В пятницу, 13 мая, Председатель ЦК КПРФ Геннадий Андреевич Зюганов выступил в программе "Вечер с Владимиром Соловьевым" на телеканале Россия 1. Программа была посвящена 25-летию канала "Россия".

Пресс-служба ЦК КПРФ
2016-05-14 00:52 (обновление: 2016-05-14 15:24)

Рассказав историю своего участия в телеэфирах, Геннадий Андреевич сказал: "Учитывая, что кризис обостряется, нам всем надо сейчас повысить ответственность за сказанное слово и заняться конструктивной программой, ибо нас ждут впереди большие испытания". При этом лидер коммунистов отметил, что в регионах ситуация начинает меняться к лучшему, оппозиции начинают предоставлять право выступить в эфире, поучаствовать в дебатах и обсудить проблемы.

Г.А. Зюганов решительно осудил деятельность "пятой колонны", поднимающей в стране очередную волну антисоветизма и русофобии. Он предостерег от любых попыток переписывания истории. Лидер коммунистов подверг критике строительство огромного Ельцин-центра в Екатеринбурге, а также ту информацию, которую преподносят его посетителям. Геннадий Андреевич призвал внимательней изучать опыт советской эпохи, ленинско-сталинской модернизации, беря все лучшее, что было в прошлом нашей страны.

Вечер с Владимиром Соловьевым

Ниже публикуем полную стенограмму передачи.

Россия 1 "Воскресный вечер с В. Соловьевым"

13.05.2016 21:02:53

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: У нас сегодня юбилей - телеканалу "Россия" исполнилось 25 лет. 13 мая 1991 года впервые в эфир вышла информационная программа "Вести". С нее началась история российского государственного телевидения. Четверть века журналисты "ВГТРК", нередко рискуя жизнью, знакомили нас с самыми важными событиями в стране и мире. За эти годы изменился мир, изменилась страна. Какой она стала, какие важнейшие вехи, отраженные в телеэфире, вспоминаются сегодня в первую очередь?

Геннадий Андреевич, все это прошло пред вашими глазами и с вашим участием.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Да, должен сказать, я с первых программ был вашим героем. Вначале отрицательным, но когда готовился расстрел Парламента, я обратился к редактору, который работал, и он мне дал, по сути дела, прямой эфир. Я знал, что уже с боекомплектом сидят в Останкино, с приказом стрелять на поражение. Мне командир сам звонил. Я обратился к стране, чтобы воздержаться от этой провокации. Тогда эта программа осмелилась это показать. Ну и потом, в 95-м, накануне президентских выборов, я защищал докторскую диссертацию в МГУ. Прислали 2 камеры, попросили вечером размазать, но редактор и ведущие журналисты отказались. Они видели 5-часовую защиту, где меня пытали со всех сторон и в конце концов поздравили. Но, тем не менее, вы всегда обслуживали государственную власть. Если власть патриотична, и ваша программа очень патриотична. Если надо было Ельцину кого-то раскатать, на первом этапе в 90-х годах, тоже поучаствовали и довольно энергично.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Но мне было легче, меня тогда не было, меня тогда в эфире не было.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Но и у вас была, на мой взгляд, самая демократичная передача, правда, с пристрастием к Жириновскому, но, тем не менее, тем не менее, имеют возможность высказать любую точку зрения.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Геннадий Андреевич...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Ну а учитывая, что кризис обостряется, нам всем надо сейчас повысить ответственность за сказанное слово и заняться конструктивной программой, ибо нас ждут впереди большие испытания.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Ну...

(аплодисменты)

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Я хотел бы начать, конечно, с поздравлений, потому что это, я думаю, очень важное событие вообще в истории нашей страны - 25 лет самому главному информационному ресурсу Российской Федерации. Это действительно удивительно. 25 лет назад, я хорошо помню: побежали кони, Светлана Сорокина, которая вела первые эфиры. И ведь это был действительно только выпуск "Новостей", это еще не был полноценный канал.

(говорят одновременно)

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): И как изменилась страна вместе с ВГТРК за эти 25 лет? Сейчас это десятки каналов: и информационных, и спортивных, и детских каналов, и специализированных, научных, история и так далее. Это множество радиоканалов, причем все это огромное хозяйство, оно ведь глобально уже, потому что все это на спутнике. Сегодня, сейчас нас смотрят миллионы, десятки миллионов людей ведь не только в нашей стране, но и по всему миру. В любой точке земного шара вы найдете людей всех русскоговорящих, которые смотрят передачи "РТР-Планета" и других каналов. Потому что все они сейчас доступны для глобальной аудитории, это важнейший фактор вообще сплочения русского мира. Русский мир во многом через это сейчас внутри страны. Это ведь колоссальная сеть, ВГТРК, практически в каждом субъекте Российской Федерации. Вот я сейчас прохожу предварительное голосование, дебаты, в Нижегородской области, и ведь это все тоже происходит в ГТРК, и я вижу, насколько профессионально там работают люди, насколько они заинтересованы, насколько они хорошо подают новости, насколько они действительно чувствуют аудиторию, и так ведь в каждом субъекте Российской Федерации. То есть за эти 25 лет и страна наша, и ГТРК, в общем-то, вышли на абсолютно новое качество. Это качество глобальной информационной политики, это, конечно, уже совершенно другая страна. Мы еще поговорим о том, что было хорошего, плохого в последние 25 лет.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: За эти 25 лет как изменилась страна.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Самое главное, я считаю, что эти изменения, которые произошли в ВГТРК, они отражают и изменения в стране, и поэтому мои самые искренние поздравления вот тем огромным коллективам людей, которые сейчас объединяются этим понятием, ВГТРК. Ну и конечно, Олегу Добродееву.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Спасибо.

АЛЕКСАНДР РОМАНОВИЧ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): Я присоединяюсь к поздравлениям, поздравлениям коллектива команды "Вести", ведь мы сегодня отмечаем 25 лет со дня выхода первой программы "Вести".

Это особый случай, и здесь я хотел бы сказать об одном качественном, для меня качественном изменении, которое произошло тогда, в 90-е года, ведь "Вести" заменила программу "Время", ну, будем так говорить. "Время" прекратило, появилось "Вести", и меня поразило изменение, что в этой передаче мы от монолога перешли к диалогу, и вот эта диалоговая форма общения со зрителем, она является залогом успеха "Вестей". Я считаю, что сегодня это... этот жанр доведен до совершенства, и я поздравляю вас, Владимир, но, тем не менее, это... это оценка и зрителей, телезрителей. Передача доведена до совершенства диалогового. Я желаю вам успехов еще 25 лет.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Спасибо. Давайте поговорим о стране. Борис, вы же вообще на ваших глазах все происходило. Вы были и во власти, и провластный, потом в оппозиции, то есть 25 лет, они прошли таким очень серьезным.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Как один день. Если...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Всю жизнь, Борис, как мы с вами знаем, жизнь проходит, как один день.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): А вот, Владимир, вы упомянули Светлану Сорокину, да. Действительно была совершенно, ну, она есть, да, к сожалению, ее нет на нашем телевидении. Хочется пожелать, чтобы еще через 25 лет, когда будем отмечать 50-летний юбилей, она наконец вернулась в нашу передачу, и там же были бы и Владимир Вольфович, Геннадий Андреевич, дай вам бог до 100 лет всем дожить, чтоб все было как обычно. Если, если говорить... если говорить более серьезно...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: То есть вы не верите во фразу "Дорогу молодым", да?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): И вы знаете, я бы рад уступить, и Геннадий Андреевич тоже рад бы какому-нибудь молодому комсомольцу уступить.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Нет, если через 25 лет, например, вы хотите, чтобы по-прежнему, там, я стоял в эфире...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Вы знаете...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Я другого при...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Я об этом позаботился...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Другой судьбы.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Об этом позаботился заранее, у меня подрастает тоже Борис Борисович Надеждин, надеюсь, что он как раз вот дойдет, да, вот. Если говорить серьезно, конечно, абсолютно разные эпохи. Вот 91-й год...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Борис, боюсь сказать, а у меня подрастает Владимир Владимирович. Я ни на что не намекаю.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Это очень хорошо. Володя, так выпьем за то, чтобы наши сыновья, там, ну, вот...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Да, да.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Значит, короче, дай... Если говорить серьезно, абсолютно разные периоды времени, надо сказать, что вот телеканал, ну, вообще система ВГТРК, она является... Между прочим, вы будете смеяться, одной, я не побоюсь этого слова, основ конституционного строя России. Да? Это мощнейший пропагандистский канал, вот. В этом смысле...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Как эти оппозиционеры любят слово "пропаганда", да? Прям...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Не, ну хорошо, информация...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: ...хлебом не корми.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): ...информация, он реально выполняет фантастическую задачу, абсолютно. Во-первых, он информирует и, кстати, интересно смотреть, это правда. Во-вторых, он настраивает народ в таком правильном направлении, да, там уже там. Но что я хочу сказать: вот за эти 25 лет страна прошла по меньшей мере 2 абсолютно разных периода. 90-е годы, справедливо называемые лихие, турбулентность, путч, да, там, расстрел парламента и так далее. Потом эпоха стабильности, длинная, тьфу-тьфу, никогда за всю историю России не было такого периода, когда русский мужик жил так хорошо, реально. Просто вот, все вот строилось, у всех машины, и так далее, и так далее.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Что-то мне подсказывает: когда демократ начинает хвалить, сейчас будет ругать.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): К сожалению... Вот, догадался. Так вот, товарищи, сейчас, к большому сожалению... к большому сожалению, о чем и Геннадий Андреевич справедливо сказал, страна, так скажем, притормозила в своем развитии, да, страна входит в зону, как говорят физики, турбулентности, то есть такого непонятного развития событий. И мне хочется пожелать коллективу ВГТРК, чтобы он и в это непростое время был верен, с одной стороны, идеалам журналистики, объективно рассказывая о всем, что происходит, да. С другой стороны, я так корректно скажу, побольше бы говорил о том, что реально волнует людей, все 146 млн населения России, и, может быть, чуть меньше о том, что просит начальство. Вот и все.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Вот я сколько работаю, меня начальство вообще ни о чем не просит.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Так, так это Соловьев. Кто ж Соловьева... это же целый Соловьев.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Ну вы хотите, чтобы я стоял половинками?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): А в регионах, где я часто бываю, в регионах, там по вечерам, ну, сидим, бухаем с местными журналистами, в том числе и "ВГТРК". Ох, они мне рассказывают...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Так вот кто спаивает коллег!

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Ох, они мне рассказывают, как им звонит вице-губернатор и орет: этого показать, этого. Они говорят: ну, мы люди подневольные.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Как подневольные?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Пьют и плачут, пьют и плачут.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Не, нормальный журналист вежливо выслушивает и делает по-своему.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Володя, а, Володя, хочу сказать, что в регионах картина тоже стала меняться к лучшему. Я...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Картина в телевизоре?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Нет, дело в том, что, например, бывало, приезжаешь, 5 минут своих не получишь. Сегодня в этом отношении почти нет препятствий. Если раньше дебатов на местном телевидении вообще не существовало, сегодня в ходе выборной кампании, в абсолютном большинстве регионов они появились. Другое дело, "Единая Россия" не входит, другое дело, свой праймериз уже тут пиарит. Это другое дело, но на местах довольно часто, довольно часто все-таки есть возможность обсудить проблемы, и они лучше показывают местные проблемы, более остро, более значимо, хотя Администрация постоянно вмешивается и тыкает пальцем, но, тем не менее, сам... сама огромная компания, она влияет, она руководствует на местах и не дает возможность однобоко без конца показывать. Эта однобокость нам уже вышла большим боком, и в ходе кризиса мы это очень остро чувствуем.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): С однобокости сразу и продолжил, да. Потому что, мне кажется, что я ключевая точка, только я отмотал бы, Геннадий Андреевич, в 80-е годы, потому что это был пик однобокости. Ну и ведь с чем столкнулись, да. И вот вы сказали: заменила программу "Время". Дело не в том, что заменила программу "Время". Программа "Время" была единственной информационной программой в стране. Здесь не вопрос в том, кто кого заменил. Появилась одна, вторая, третья. Но оказалось, что формальное решение этой проблемы, то есть назначение нескольких вещателей разных, еще не гарантирует никакой ни объективности, ни даже здравого смысла, потому что ведь мы все с чем столкнулись в начале 90-х? Мы же жили в обществе сильной светской веры в коммунизм, и в это нужно было верить, и многие из нас, и мы сами, ну, кто-то больше, кто-то меньше, да, в это верили. Я не это сейчас хочу обсуждать. Но когда мы от коммунизма не как от идеи, а именно как от этой функции светской веры, почти религиозной, освободились, место в сознании оказалось пустым. И нам, понимаете, вот, рефлекторно в это место положили другие верования, ну, которые, там, по моему мнению, ничем не отличаются с точки зрения своей функции. И мне кажется, этот путь от начала 90-х, вот, до сегодняшнего дня, это путь обретения критического мышления нашим обществом, и с помощью в том числе и нашего холдинга, в котором я имею честь работать на радио "Вести", которое называется, да? Поэтому я считаю себя членом команды...

(аплодисменты)

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Между прочим, я вам скажу совершенно ответственно. Вот такой возможности, чтобы Геннадий Андреевич, там, и Владимир Вольфович, которые, как политики, постоянно спорят и даже воюют друг с другом, да? Но они спокойно встречаются в эфирах. Мы спорим в прямом эфире центрального общегосударственного, общенационального канала. Между прочим, дорогие друзья, это и есть, ну, не знаю, в очень малом количестве стран мира сегодня. И вот это тот путь, который мы проделали от единственной программы "Время" и сознание, оккупированное единственной светской верой, до сегодняшнего состояния конкурентной мысли и конкурентной дискуссии.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Спасибо,

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Хотелось бы большего? Безусловно.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Ну, конечно.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Но шаг за шагом.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: А тогда не хотелось бы большего, да?

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Но шаг за шагом, без революций, да, потому что возможность спокойно дискутировать - есть важнейшая прививка от революционных попыток развалить все.

ВЛАДИМИР ХОТИНЕНКО (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Ну, вообще у нас сегодня программа специфическая. Я вот лично не разу не присутствовал на таком дне рождения, где какой-нибудь тостующий встал бы и стал говорить человеку, у которого день рождения, правду. В основном это носит комплиментарный характер, вот, и чем витиеватее тост, тем это лучше, в общем. Что касается меня, ну тоже пролетело, как один день, это само собой разумеется, но тут вот самые аналитики, политологи, вот, а я все это время, начиная с 91-го года, я занимался ответственно, могу сказать, я занимался художественным анализом вот той страны, в которой я живу, моей родины. Ни одной картины у меня нет, в которой бы не было этого момента художественного анализа происходящего, и вот 91-й год, у меня сразу же всплывает, это "Первый путь". Я снимал патриотическую комедию, фильм под названием "Патриотическая комедия", и я кадр ставил, что было невозможно вообще никогда. Мы снимали кадры путча, мы снимали в момент, и мы вечером записывали с телевизора, с "Вестей", записывали эту информацию, и на следующий день ставили кадр. У нас по телевизору Сергей Маковецкий смотрел, и у меня тогда сгорел телевизор, и смотрел вот эти все события. То есть это происходило абсолютно ежесекундно. И тогда же замечательное явление произошло. Я снимал в городе Свердловске тогда, ныне Екатеринбурге, и там Дом советов, высотное здание, тогда единственное. Сейчас уже картина мира поменялась. Тогда единственное. Когда мы начинали снимать фильм, там развевался красный флаг. Потом, в середине съемок, там не было никакого флага. А когда мы заканчивали съемки, там развевался триколор, над этим зданием. И это вот за это время, за время съемок этого фильма, который про это и был. Про вот это вот переломное вот это вот время. У меня вообще в этом смысле, ну, вообще жизнь моя меряется картинами, я за это время, ну, не знаю, 15, наверно, я так, если наименованиями даже считать, снял фильмов, вот. У меня вот первый путч -"Патриотическая комедия", потом фильм "Макаров" - это второй путч. Фильм "Мусульманин" - это Чечня. Дальше меня стали спрашивать: Володь, ты чего дальше собираешься снимать?

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Да, как-то меня пугает такая последовательность.

ВЛАДИМИР ХОТИНЕНКО (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Это во всякой шутке есть доля шутки. Но я не пророчествую.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Вы сейчас что снимаете?

ВЛАДИМИР ХОТИНЕНКО (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Ну, я даже боюсь сейчас... Вот, кстати, на российском канале, на котором я верой и правдой служу уже довольно долго, я вот, ну, сейчас, чтоб не сглазить, я не буду озвучивать, но практически это то же самое. Это, касается, в общем, событий очень важных к столетию Великой Октябрьской Социалистической....

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Это интересно, очень интересно. Возьмите меня консультантом, я готов активно участвовать.

ВЛАДИМИР ХОТИНЕНКО (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Когда мне сделали это предложение, первый о ком я подумал, первый о ком я подумал... Надо бы перекинуться парой слов.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я думаю, это будет полезно и интересно.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): А в кино Ленин будет? Может, сыграете Ленина.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Борис, вот вы опять мыслите категориями 25 лет. Борис, сколько было Владимиру Ильичу Ленину в 17-м году?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): 47.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: А вам сейчас?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): 53.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Правильно. И вы, и я староваты для образа Владимира Ильича. Геннадий Андреевич может нас научить...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Могу.

(говорят одновременно)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я хочу относительно Екатеринбурга, вот, вы сказали там: меняли флаги, но с точки зрения общей идеи, к сожалению, этот город по-прежнему подает плохой пример. Я недавно посылал большую бригаду посмотреть после фильма, который у вас шел, "Бесогон" Никиты Михалкова, я должен сказать, был шокирован, потому что, во-первых, отгрохали за 10 млрд Ельцин-центр, он больше в полтора раза, чем Зимний дворец. Все государи, наверное, позавидуют. А во-вторых, американцы выстроили зрительный ляд... ряд нашей истории. Там, кроме мерзавцев, никого нет, а Ельцин - это светоч, человек, который уничтожил страну, который поспособствовал, чтобы переписали результаты референдума, и который в 96-м году из выборов все это превратил в полную вакханалию, сегодня там руководят те же американские эмиссары, против которых боретесь, те же проекты Уральской республики, Сибирской. Нам надо внимательно присмотреться. Эта "пятая колонна" не остановилась и продолжает душить Россию уже непосредственно на Урале.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Вот, вот заметьте, про "пятую колонну" не власть сказала. Заметьте - не власть эти слова говорит, про "пятую колонну".

ВЛАДИМИР ХОТИНЕНКО (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Я уже... Я уже давно не снимал в Екатеринбурге, я вот...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Готовитесь?

ВЛАДИМИР ХОТИНЕНКО (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): ...патриотическую. Ну, видимо, придется.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Придется, да. Да, Константин?

КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Страна поменялась очень сильно. В 90-м году, это вот предпоследний год Советского Союза, очень редко так бывает, но Институт социологии провел исследование Российской Федерации именно, той территории, которая потом стала Россией, что делает сопоставление, ну, более научным, чем сравнивать с Советским Союзом. Так вот, в 90-м году социологи пытались выяснить у россиян, на кого они прежде всего рассчитывают в своей жизни. На первом месте с большим отрывом был первый секретарь обкома или горкома, власть... На втором - директор завода, на третьем - он сам, человек. Причем на себя рассчитывало примерно 7% человек. Вот сейчас все поменялось. Вот если говорить о России, то это от традиционных ценностей к модернизированным ценностям. Сейчас опору на себя исповедуют более 80% человек. Вот когда говоришь, вот у вас проблемы, на кого вы рассчитываете? Поэтому это есть самая реальная модернизация страны, потому что она отталкивается от человека. Вместе с этим, естественно, менялось телевидение, потому что оно началось, как сказали, с этой программы "Вести", а сейчас, я вот поинтересовался, самая крупная телерадиокомпания Европы, и даже в Китае нет больше по охвату аудитории. Одна минута эфира вот здесь генерирует 80 минут эфиров в региональных филиальных сетях, и когда я беседую с вашими руководителями, у меня, естественно, вопрос, поскольку я по системе взглядов, и мне кажется, более либеральный, чем... чем...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Мейнстрим.

КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Мейнстрим, и я говорю: ну посмотрите, какая ответственность. Минута, вы сказали минуту, и оно вот мультипликатор - 80. Вот как вы?.. Это же ответственность колоссальная. Как вот вы со своим коллективом работаете? И знаете, что они мне сказали, этот меня темп порадовал: у нас железный принцип: каждый снимает только то, во что верит. Он говорит: мы договорились со своими журналистами, что не может быть такого двоедушия, что ты на кухне, там, или в компании, там, пьешь с кем-то пиво, говоришь одно, а потом выходишь в студию и начинаешь говорить другое, и мне кажется, что это очень важная, это очень сложная настройка на самом деле, да, как настроить систему. Вас 22000 человек, оказывается, работает, это же вообще с ума сойти какой коллектив, да. Но при этом вы, скорее всего, сейчас отражаете мейнстрим, настроение общества. То есть поменялось общество, потому что вот в этой трансформации расчета на себя, скорее всего, люди перестали верить в грезы о том, что что-то поменяется только потому, что давайте вот сейчас сделаем то-то и то-то. Вот этот прагматизм жизни, а это естественное взросление нации и общества, скорее всего вы отражаете наилучшим образом и поэтому, когда меня сегодня пригласили к вам, я с удовольствием пришел.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Одно замечание я хотел добавить, одно замечание.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Спасибо. Геннадий Андреевич бьется за роль.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вызывают большие симпатии ребята-журналисты, которые работают в горячих точках.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ Конечно.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я с ними встречался на Ближнем Востоке, вот, здесь у нас в стране, на Кавказе. Должен сказать, что у ВГТРК есть целая плеяда храбрых ребят, талантливых, мужественных. Одновременно абсолютно объективных. Вот те фильмы вечером, которые идут и показывают с горячих точек, они производят, с одной стороны, очень сильное впечатление, с другой стороны, требуют не только таланта, но и личного мужества, храбрости. Мы даже их отметили и наградили медалями юбилейными, посвященными 70-летию. Потому что они несут и слово правды, и одновременно воспитывают нас в хорошем духе.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: За это иногда приходится и поплатиться жизнью.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Да, да.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Сейчас небольшая реклама, после которой продолжим.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Мы так благостно говорим - 25 лет. Но эти 25 лет - это распад Советского Союза, то есть это вот для множества людей вдруг исчезла Родина. Она раскололась на...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Почти 300 было. Почти 300, 296 миллионов.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Да. Она раскололась на какие-то маленькие...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): 320 в пике.

ВЛАДИМИР ХОТИНЕНКО (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Кто их считал?

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: 320 в пике, да? То есть вот вдруг вот раскололось, все куда-то делось. То, во что ты верил, вдруг тебе говорят, понимаешь, что верить нельзя. Я помню, как все обожали Америку. Был момент, когда Америка была, ну вот просто воспринималась как земля обетованная. Гуру.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): С McDonald's очередь, я никогда не забуду, на Пушкинской. Просто: о-о-о!

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Очередь в McDonald's. Открытие McDonald's воспринималось как начало всего. 93-й год - расстрел парламента. Первый удар. Чемоданы компромата.

ВЛАДИМИР ХОТИНЕНКО (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): В прямом эфире. Это ж надо до такого!

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: В прямом эфире. Невозможно было в это вообще поверить. Первая чеченская, Вторая чеченская. Выборы в 96-го, которые, ну, вежливо говоря: только псих может назвать чистыми и честными.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Голосуй или проиграешь.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Голосуй или проиграешь. Танцы Ельцина. Вот так вот уничтоженные коммунисты, когда все говорят: была свобода слова для всех, кроме коммунистов. Они назывались красно-коричневыми и их просто размазывали, как могли. В 2000-х, так вы говорите: спокойно. Какие спокойно? "Норд Ост", Беслан, "Курск". Мы так стали забывать. Война в Осетии.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Чисто про экономику говорю.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Да вот, Борис, вы вечно живете в чистой экономике. Если бы люди жили в чистой экономике, они б 90-е не пережили.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я должен сказать, вот давайте все-таки вернемся к нынешним дням. Сейчас мы все заинтересованы в консолидации общества. Я предложил вашей телекомпании - пять фильмов снято о народных предприятиях, уникальном опыте Белоруссии, о реформах Дэн Сяопина, сейчас 4 фильма ленинско-сталинской модернизации. Вы можете их... с ними спорить, но вы покажите, покажите хотя бы разочек то, что нас двигало. Мы же от распавшейся империи за 20 лет в 70 раз увеличили потенциал. Мы создали уникальную страну, которая получила классное образование, великолепную технику, науку, чудные кадры. Давайте отталкиваться от этого, и тогда будет целостность нашей истории. Имперский совет и нынешний.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Вот за что я люблю Геннадия Андреевича, талантливый продюсер. И, и фильмы.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я вас приглашаю к этому обсуждению в день юбилея вашей компании. Вы можете это сделать?

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Спасибо. И знаете, очень по-коммунистически звучит. Давайте посмотрим в день сегодняшний. У нас есть замечательный фильм о ленинско-сталинской модернизации. Вот уж день сегодняшний.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Учиться надо.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: А поучиться надо.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Геннадий Андреевич, вы забыли, кроме реформы Дэн Сяопина и Лукашенко непременно нужно показать военный парад в Пхеньяне Ким Чен Ына. Самый большой военный парад вообще в мире. Речь вождя 50 минут. На площади миллион человек! Во! И красные флаги, вот.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Я небольшой камушек брошу в огород Геннадия Андреевича...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: И полетел тунгусский метеорит.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Мой дед, Вячеслав Михайлович Молотов, имел отношение к советской эпохе.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: О, да.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Самое непосредственное - и к достижениям...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вместе ездили изучать опыт ленинградской парторганизации...

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): ...И я, и я абсолютно далек от того, чтобы черными красками рисовать советскую историю...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): А вот это правильно.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Безусловно. Но я у него спрашивал: а почему, собственно, в Советском Союзе нет компартии Российской Федерации? На что он мне отвечал: как только появится компартия Российской Федерации, Союз распадется, его не будет.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Она появилась, когда рушили Союз для того, чтобы помочь спасти его.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Геннадий Андреевич вот мой камушек заключается в том, что на самом деле, создание КПРФ было одним из факторов разрушения страны.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): До того, как предали страну, идею, стали ломать ...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Я был в те годы кандидатом в члены партии, когда появилась партия с Полозковым, посмотрев на это милое лицо я сказал: "А это уже без меня".

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Ну, правда, в 91-м году запретили и КПСС, и КПРФ.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Чтоб 2 раза не вставать, да.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Потом уже КПРФ вновь воссоздавалась. На самом деле мы пережили не две эпохи, 90-е и все что после. Мы пережили три эпохи, потому что, конечно, ВГТРК создавался в 91-м году, когда еще существовал Советский Союз, и он был еще сверхдержавой. Я бы сказал даже программа "Вести" было, были все-таки инструментами, скорее, российской власти, нежели союзной и поэтому, естественно, первые мои ощущения, я был все-таки тогда больше связан с союзной властью. У меня были не самые положительные. Затем, если вспомним об экономике, начался 92-й год, это совершенно, совершенно другая эпоха. Мы сейчас ужасаемся инфляции, которая там, ну...

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): 7%.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): А было 37.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Я просто напомню, что в 1992 году инфляция составила 2600%, когда начались... 2600%.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Ну это когда ты заходишь...

МУЖЧИНА 1: В 92-м, Владимир, в 92-м году.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Это когда ты заходишь в автобус - одна цена, а когда выходишь из автобуса - цена на билет уже другая.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Это когда были отпущены цены, начались рыночные преобразования. К концу 90-х действительно от сверхдержавы не осталось ничего. Мы стали державой второго порядка. Даже если считать ВВП по паритету покупательной способности, к концу ХХ века мы были на 14-м месте в мире. У нас была экономика меньше, чем в Голландии, чуть больше, чем в Бельгии. Это действительно был период очень серьезной деградации, потери нами места в мире. Но это и был период, когда мы начинали избавляться от иллюзий. И символом этого избавления было... были и изменения, скажем, в руководстве Министерства иностранных дел. Вспомним начало 90-х, Андрей Козырев, который заявил, что главная цель российской внешней политики - это стать членом западного клуба. И никакой другой стратегии у России быть не может. Результатом стало расширение НАТО, выдавливание нас из Европы, отказ от идей общеевропейского дома и к концу появления Примакова, который занял совершенно другую позицию. И мы действительно уже избавились от тех иллюзий, которые были, и встали на путь возрождения. Конечно, современной России далеко до сверхдержавы, но она явно за это время с конца 90-х становилась великой державой. И то, что мы сейчас по тому же паритету покупательной способности, пусть и не вторая, и не третья страна в мире, как это был Советский Союз, но пятая экономика на планете, и это колоссальный прогресс и паритета... почувствовали по паритету покупательной способности.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Нет, по паритету покупательной способности.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Это действительно так. Я тогда сказал тоже: 14-е по паритету.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: По паритету покупательной способности.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Я об этом и говорю.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Борис, вы каждый раз, когда еще говорите о том, что нищета, люди, мне хочется сказать: а вы 90-е помните? Вот тогда вы страну загнали в такую нищету.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Я?

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Но вы же были во власти.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Я?

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Не были во власти?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Я?

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Вы были во власти?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Я был в своем маленьком Долгопрудном, таком маленьком.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Опять. Вас послушать, вы вообще из Долгопрудного...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): В 91-м - 92-м году.

:ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ А в 94-м - 95-м?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): А в 94-м - 95-м я работал на областном уровне.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: А в 97-м - 98-м?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): На уровне Правительства России.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: И довели страну до цугундера.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Нет, нет. Это спальные....

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): И тогда действительное время нас опять со всех сторон берут клеющие и санкции и многое другое. Вернуться к сегодня у нас проблем море. Полстраны живет на 15 тысяч рублей в месяц, а эти деньги подешевеют вдвое. Надо вернуться в сегодня и думать, как вылазить.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): А вы говорите, пожалуйста.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: А вы долларовый покупатель?

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): За это время Геннадий Евгеньевич конца 90-х годов реальный жизненный уровень даже с учетом нынешнего падения вырос в 4,5 раза. Это просто так, на минуточку. И это действительно правда. И тогда у нас были абсолютно разваленные Вооруженные Силы, наши подводные лодки просто гнили в портах, мы разоружались в одностороннем порядке. Сейчас, как справедливо заметил один из наших вице-премьеров, может, у нас и не первая армия на планете, но точно не вторая.

ВЛАДИМИР ХОТИНЕНКО (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Я вообще поймал себя на мысли, что я себя чувствую таким, немножко чужим на этом празднике жизни, потому что острый экономический вопрос - это всех интересует, политический вопрос интересует. А я все-таки представитель, ну, культуры, вот. А культура, как-то она... Она как-то меньше интересует. Она как-то интересует, но меньше. Хотя, ну, по моему твердому убеждению, в общем, это, может быть, главное. И, может быть, это большая потеря на сегодняшний день, что мы эти позиции теряем. Слава богу, в ВГТРК есть канал "Культура". Это очень важно. Без вот этого сейчас представить вот телевизионный мир наш невозможно. Вопрос еще один, ну и все вот как у них, как у них, и действительно, разница поразительная между телевидением зарубежным и нашим. Мы сейчас с женой Танечкой разговор довольно частый. Я не понимаю, какое у них скучное телевидение. Это замечательно, я вам точно могу сказать. Какое у них...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: У нас обхохочешься, у нас веселое, да.

ВЛАДИМИР ХОТИНЕНКО (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Скучное, нет, у нас значительно активнее...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Активнее, да.

ВЛАДИМИР ХОТИНЕНКО (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Вот в чем дело. Значительно активнее. Много программ, которые повторяются, покупные, но в любом случае это уже совершенно мы тут работаем, играем на равных, на одном поле. И вот, вот что еще важно. Если про это не сказать, будет неправильно. Если мы говорим о переменах, которые с нами произошли, и о причинах, да, то ты вспомни, в 91-м году об Интернете не было вообще никакой речи.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Другая цивилизация.

ВЛАДИМИР ХОТИНЕНКО (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Это, а если на что-то решительным образом поменяла. Это поменяла эта вот эта штучка, которая лежит у каждого в карманчике, и тут может все хватить, и главное, что плотность информации усилилась невероятно. И даже в некоторых странах сейчас действительно закрыли, не показывают наши каналы. То ты берешь, открываешь ноутбук, и все, да, и смотришь, более того, появилась возможность комментариев того, что происходит. Это дополнительная информация, то есть вот то, что решительным образом поменяло нас, и мы даже... И мы даже об этом не всегда, может быть, помним, но это совершенно точно. И может даже забежала чуть вперед нашего сознания, это, конечно, техническое. Это вот это, Интернет. Это решительным образом поменяло нашу страну. И об этом не... не думать нельзя.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: В 90-е годы я стоял в очередь на телефон.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Да!

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Сейчас я не вспомню, есть ли у меня вообще номер в квартире.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): А очередь за шкафом?

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Очередь за шкафом, да. И придет сантехник. Да.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Вот от материальной вещи я оттолкнусь, потому что, мне кажется, важно эту дискуссию, которую Вячеслав Никонов и Геннадий Андреевич задали, все-таки, ну, советский проект, и какие шаги мы сделали, и что мы можем сделать, да. Потому что я считаю советские проекты и нашу советскую историю одним из высочайших достижений общечеловеческой цивилизации. Это, безусловно, для меня так.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ КПРФ): Мы принимаем в КПРФ как кандидата.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Безусловно. Вы знаете, я...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Лучше в КПСС.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"):Геннадий Андреевич, я из КПСС не выходил, у меня партбилет в тумбочке лежит, а Вячеслав Никонов в парткоме МГУ меня встречал, когда я туда поступил, а он был секретарем парткома, поэтому у нас тут сложная взаимосвязь у всех. Но при этом, Геннадий Андреевич, я бы очень хотел, чтобы мы задались тем вопросом, которым я очень активно задавался в конце 80-х, будучикоммунистом и в начале 90-х. А как так случилось, что наш правящий класс, наша номенклатура партийная дошла до того состояния, до которого она дошла в 80-е годы. Ладно, мы справедливо обсуждаем управленческую квалификацию Горбачева и в большинстве своем мы невысокого мнения об этой управленческой квалификации и политической. Но там был не один Горбачев. Там было Политбюро. Там были монстры политической жизни Советского Союза. И это Политбюро дошло до ГКЧП. Ну, я помню эту картинку, когда эти люди сидели за столом с трясущимися руками...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Руки Янаева.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): И выбор у страны был очень простой. Ёлы-палы, они даже военное положение ввести не в состоянии. И вот эта проблема...

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Нота сожаления прозвучала...

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Подожди, понимаете это...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Ну хоть службу надо знать.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Это суть вопроса.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Благодаря...

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Это суть вопроса. Значит, что-то в замечательном советском проекте было не так? В частности, он был не способен воспроизвести свою власть и свой политический класс, это как минимум.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Но советскому проекту понадобилось там 80 лет, а демократическому проекту хватило, чтобы полностью обделаться, восьми.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Демократический проект он продолжается.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Смотрите, что произошло в 91-м году. Произошла буржуазная контрреволюция, самая обычная буржуазная контрреволюция.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Какие буржуи, секретари комсомола становятся олигархами.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): То, что не сделали в феврале восем... 17-го года. Вот что произошло.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Мы вернулись в 91-м году в февраль 17-го года со всеми вытекающими из этого последствиями.

МУЖЧИНА: А царя-то не убили, нет, не было такого?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Без представления о том, куда мы будем двигаться, и что мы хотим делать. Вместо представления нашего проекта, у нас была вера в светлую Америку, в то, что мы займем некое место возле вонючей субстанции в некоторой мировой системе разделения труда, и будет от этого нам счастье. Кстати...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: И что рынок все вырулит.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Сам по себе.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Сам по себе.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Вот рынок, и он сразу все сделает.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Рынок самовозрождается в куче грязного белья, думали многие, пока не знали, что есть биология и микроорганизмы, понимаете? Вот. Поэтому вот так все это и было.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Ну, вы только что просветили Бориса, он как раз верил в зарождение жизни.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Кстати, вот мы очень, мы очень мы большой путь проделали за эти 25 лет, учась на собственных ошибках, но нам есть еще чего доосознавать, потому что я, например, считаю, что вот этот один из элементов веры. Либеральная американская и либеральная демократическая, как хотите, про мировую экономику мировую систему разделения труда не дает нам возможности ответить на вопрос, а что мы у себя строим? Мы не можем в полный голос и с полной ответственностью сказать: нам надо поставить задачу и решить ту проблему, которую мы не решили в 80-е, говоря о том, что нам нужна многоукладная, разнообразная экономика и сложный социум. Сложный социум, в котором будет решено бессмысленное противоречие социализма и капитализма. Китайцы, учась на наших ошибках, предложили свою версию, но это отнюдь не значит, что китайская версия идеальная или единственно возможная...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Надо учитывать все, да.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Как идеальный американский мир. Надо предлагать свою версию решения этой цивилизационной проблемы - противоречия между капитализмом и социализмом.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Да, Константин?

(аплодисменты)

КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Мне кажется и вот то, что и Геннадий Андреевич, и вы, Вячеслав, затронули вопрос величия Советского Союза и потом ужасов 90-х с большой инфляцией. Все-таки правильно, нужно отвечать на какие-то вопросы. Почему советская экономическая модель не состоялась? Почему советская политическая модель в конце 80-х годов показала неспособность решать проблемы, которые стоят перед обществом? То есть модернизация. Из каждого рубля вновь производимой промышленной продукции в начале 80-х годов 77 копеек шло на склад. Планирование было абстрактом, никому это было не нужно. Экономика начала съедать саму себя и силы внутри партии. Я вот недавно перечитывал к юбилею Горбачева его 7-томник, посмотрите, о чем он говорил в 3-м томе, вот когда он еще был сильный такой, Генеральный секретарь. Он говорил, как вы. Он говорил, не надо спешить. Нужно постепенно, я верен идеалам своего дедушки, социалистическим. Никакого капитализма. То есть он пытался. Привлекал всех академиков, которые на тот момент были в стране. А все были советские рядом там. Ничего не получалось. В советской модели на тот период, когда она зарождалась Советским Союзом, вот эта идея централизованного планирования и вера в человека, это же еще и философская концепция была, да, верить в человека, что он в состоянии рационально распределить труд людей. Выяснилось, что в каких-то отраслях - тяжелой промышленности - он может там поставить перед собой задачу. Но по мере усложнения системы, когда производится 25 миллионов наименований потребительных стоимостей, у нас нет даже компьютеров, у нас нет даже статистики, чтобы заложить в компьютер, это произвести. И начались диспропорции, которые привели к тем талонам, о котором все помнят в конце 80-х, когда талоны убрали и выбросили на рынок и отпустили цену, получилась эта инфляция, о которой вы говорите. Это соотношение спроса и предложения на те дефицитные товары, которые были в конце экономики. Не надо упрощать трагедию страны, в которой мы оказались. Она именно трагедия, это непонимание элиты...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Вот! Самое то...

КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Того...

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Вот об этом и говорю.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Был кризис мышления политической элиты.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"):Константин, знаете, Константин, либерал наш Петр Авен во время одного семинара очень важную вещь сказал про реформы 90-х. Это он сказал в начале 2000-х на одном семинаре. Он говорит так: вы знаете, глядя сейчас на начало 90-х и на нашу команду, Чубайса и всех остальных, когда мы за это взялись, Гайдара, я вам честно скажу: экономисты не должны заниматься социальным перепроектированием страны.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Ну, это очевидно.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Вот это были слова...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Да...

(аплодисменты)

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Не дадут сказать...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): В феврале 91-го года по моей инициативе собрались. Пригласили Горбачева и ему представили. У него нет проекта, нет команды, нет идеи, и он начинает ломать все основные сферы жизни общества и производств. Кроме КПСС, нет никакого другого рулевого управления. Кооперативы присосали к государственным и стали оттуда все выгребать и рассовывать по карманам. Никакого элементарного контроля. Мы показываем и говорим: посмотрите, уже 10 лет идут реформы Дэн Сяопина, 4 модернизации. Европа собирается в один союз, вы ломаете...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Геннадий Андреевич, вы обещали коротко, реплику.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Никакого ответа не услышали. Вы правы. Они оказались не готовы к нормальному проведению реформ. Его команда не готова. Тогда предлагали варианты...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Все. Ключевой вопрос: все началось, абсолютно правильно, с бешеной разлагающейся кадровой модели. Когда она перестала воспроизводить новых талантливых, поднимать их на самый верх и допускать их к работе, вот и получилось...

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Я действительно это наблюдал.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Изнутри.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Изнутри. Он говорит, что у Янаева тряслись руки, когда он там объявлял ГКЧП, у него тряслись руки, когда его арестовывали. Я был понятым на аресте Янаева.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Правда?

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Да. Я работал в системе тогда, я видел это. Действительно элита советская, она оказалась нереформируемой. Там, может быть, не хватило одного поколения людей, то есть снять еще одного, может быть, двух слоев, и тогда китайская модель была бы возможна. Потому что Горбачев, его команда, Янаев, они не могли допустить мысли о рыночной экономике, на самом деле. Потому что они готовы были, как "шестидесятки", допустить мысль о демократии.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Но не об экономике.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Но не о рыночной экономике.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Я, кстати, надеюсь, и нынешняя власть учтет этот очень важный опыт.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Это была экономика дефицита, и когда началась демократия, я считаю, что именно это разрушило Советский Союз, когда началась демократия, людям разрешили задавать вопросы. Первый вопрос прозвучал так: а где, собственно, поесть? Да.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Вопрос оказался не тот, да, Борис Борисович.

(аплодисменты)

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Я просто рефлектирую по поводу некоторых идей, значит, ну, просто вот, смотрите, друзья, ну, все же мы были в конце.... в конце 80-х, все, здесь присутствующие жили в Советском Союзе, так? Так, да. Реально страна уже просто вот, абсолютно была неуправляемой, еще никакого Ельцина и Гайдара не было, уже была реальная катастрофа.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Первый дефицитный бюджет в СССР - 89 год.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Куликов, ты можешь помолчать немножко, а? Помолчи, пожалуйста. Все, замолчал.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Заметьте, да. Опять демократии затыкают горло.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Затыкают. К моменту, когда так называемые демократы, либералы случайно совершенно оказались у власти в 91-м году, действительно случайно, уже был полный паралич экономики. Вот тут господин Куликов говорит: они, у них плана не было, они начали с чего-то. Друзья мои, я тогда работал в маленьком Долгопрудном зампредом горсовета, да. Какие планы? У нас уровень проблем, которые мы решали, выглядел так. В городе мазута на три дня, да. Запасов хлеба на два дня.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Решили?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Вот. Когда я в 90-м году был избран депутатом...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Вы спасли Долгопрудный?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Да, более-менее.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: А что же страну не спасли?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Привет, еще не было никаких... Теперь дальше. 90-е годы, ужасно было. И главная причина этого - что руины советской экономики, распад великой страны и нефть, извиняюсь, 20 долларов, а в 97-м 10 долларов за баррель.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Вот вы все время этот демократический, очень милый посыл про низкую цену на нефть...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Да.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: А почему вы не добавляете, что...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Она убила Советский Союз.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Придя в страну, которая рухнула, вы вместо того чтобы построить действительно рыночную экономику, чтобы дать свободу людям...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Ой-ой-ой, ой-ой-ой-ой...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Вы построили олигархический капитализм.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): А можно вот здесь пинать не меня?

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Вы сломали...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Владимир! Владимир, а можно здесь пинать не меня...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: А кого?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Который у власти был 2 года в маленьком Долгопрудном, а вот, например, тех, кто 75 лет был у власти, можно вот...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Их попинаем за развал. Вы мне расскажите еще...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Можно сейчас говорить о тех, кто уже 15 лет в стране у власти...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Можно. Благодарим, в 4,5 раза вырос уровень благосостояния, а благодаря...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Благодаря тому, что нефть... больше этому.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Нет, вы извините, подождите, если нефть была низкой, чего ж вы разворовали-то все народное добро? Как же получилось: все то, что наработали...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Послушайте, кто разворовал народное добро, Володя?

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: ...Наши деды, оказалось в карманах семерых?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Кто разворовал... вот я разворовал народное добро?

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Минуточку. Семибанкирщина - это кто были? Семибанкирщины были ваши?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Ты иди посмотри... у этих самых депутатов... посмотри, я разворовал! Не моя! Не моя. Это вопрос к тем людям, которые были...

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: А чья? Вы с ними были в одной партии, вы их всегда поддерживали.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Можно я закончу?

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: А теперь не его...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Теперь в защиту того, что действительно сейчас в России есть, да?

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Потому что все-таки выиграть "Единой России"...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Да не в этом дело. У нас, товарищи дорогие, все-таки, по поводу 70 лет, рыночная экономика. И всегда будет рыночная.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Серьезно?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Никакого социализма больше не будет, потому что на кризис социализм реагирует тем, что жрать нечего. Рыночная экономика реагирует тоже неприятно, да, цены растут, то...

(говорят одновременно)

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Ох, Борис Борисович, у вас такая вольная трактовка.

(говорят одновременно)

АЛЕКСАНДР РОМАНОВИЧ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): К сожалению, Борис, ты сейчас говоришь о вещах, в которых или ты действительно не понимаешь, или делаешь вид, что не понимаешь. Значит, вот...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Это что это я не понимаю?

АЛЕКСАНДР РОМАНОВИЧ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): Вот я тебе сейчас скажу. Вот чем, чем закончился Советский Союз? Какую статью Конституции отменили тогда? Давайте вспомним. Отменили 6-ю.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Пятую.

АЛЕКСАНДР РОМАНОВИЧ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): Пятую? Да, пятую. Где про Коммунистическую партию?

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Она была шестая.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Пятый пункт.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Боря, это у вас графа была пятая, а статья была шестая.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Статья шестая.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Да.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Это был у нас пятый пункт.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Вот что делает "Википедия".

АЛЕКСАНДР РОМАНОВИЧ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): Борис Борисович. Борис Борисович. Купился, да? Получается, что ликвидировали, ликвидировали политическую силу, которая определяла идеологию государства и все, о чем говорил Дмитрий. Такой силы не стало. Но новые не появились. И та партия, в которой ты состоял, которая появилась, она с успехом развалилась, потому что на выборную кампанию вышел с "Суперджетом". Какой "Суперджет"? Какая... какой народ вас поддерживает в этом "Суперджете"? Понимаешь? Не так было?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Я пока в СПС...

АЛЕКСАНДР РОМАНОВИЧ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): Летели, да?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Не вступил, все выборы выигрывал.

АЛЕКСАНДР РОМАНОВИЧ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): Да, да. Все...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Все, да.

АЛЕКСАНДР РОМАНОВИЧ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): Я помню, я помню.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Покаялся.

АЛЕКСАНДР РОМАНОВИЧ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): Ну, так вот в чем...

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА "РУССКИЙ МИР"): Надо под ноги смотреть, куда вступаешь.

АЛЕКСАНДР РОМАНОВИЧ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): Я например, считаю, что большим достижением за эти 25 лет, которые прошли с момента распада Советского Союза, с момента распада Коммунистической партии Советского Союза, в стране создана удачно работающая политическая система, и развивается избирательная система. Со мной многие могут не согласится, но, тем не менее, это так. Когда мы говорим о лидерах некоторых партий, которые пытались страну, не понимая о том, чего и ты не понимаешь, страну модифицировать за 500 дней. Я помню эту программу. Как страну можно переделать за 500 дней?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Что я не понимаю, можно уточнить?

АЛЕКСАНДР РОМАНОВИЧ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): Невозможно, у них не было ни программы, ни идеологии - ничего. Сегодня есть политические силы, их много, есть парламентские партии, есть много партий непарламентских, которые имеют свою идеологию, понимают, как формулировать задачи тех групп населения, которые их представляют, ведь только так население, только так жители страны могут сформулировать свои политические мировоззрения - через политические организации.

(аплодисменты)

АЛЕКСАНДР РОМАНОВИЧ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): А если...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Предлагаю... предлагаю... предлагаю ознакомиться с нашей программой. Без справедливости, человека труда и патриотизма мы не вылечим...

(говорят одновременно)

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Чем ближе... чем ближе к выборам, тем забавнее становятся политики.

АЛЕКСАНДР РОМАНОВИЧ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): Тем не менее, я все-таки подчеркиваю, что в стране... подчеркиваю, создана демократическая политическая система политических партий.

ВЛАДИМИР CОЛОВЬЁВ: Сейчас еще одна рекламная пауза, после которой мы вернемся, но уже с другим составом участников, в студию.

KPRF.RU

 

16 Мая 2016